Пропустити

Легенди пластового впоряду

Різного роду запитання та відповіді

Модератор: Модератори

Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST mykola muzala від П'ят 02.07.10 09:13

Пройшло вже декілька років як був затверджений правильник впоряду в Україні і можна підводити деякі підсумки.
Підсумок 1: Пластуни в більшості не вміють (або швидше не прикладають жодних зусиль) щоб знайти потрібну інформацію :) Правильник вивішений давним-давно, про це були окремі новини і при мінімальному бажанні все це можна було дуже швидко зясувати - завдяки пошуку на порталі.

Підсумок 2: попри те, що при узгодженні правильника намагались написати кожне слово і фразу такимя чином, щоб її можна було зрозуміти тільки по одному, деякі речі все ж таки "зрозуміли" по іншому.

Підсумок 3: Правильник написали таким чином, щоб не описати кожну можливу ситуацію (таких ситуацій може бути сотні, відповідно правильник був б більше схожим за обємом на 50 томів праць Леніна), а закласти логічне розуміння впоряду... не вдалось... чого варте вже загально прийняте перебігання з кінця на перед лави хорунжого при виконанні лавою команди "обернись". Я думаю, що таких прикладів може бути багато.

Щоб б хотілось досягнути цією темою: зібрати подібні логічні-нелогічні приклади, щоб мати можливість їх оцінити згідно правильника. Можливо доведеться зробити update правильника - внести якісь додаткові розяснення перед його виданням. Також готовий відповісти на питання по впоряду за умови, якщо перед питанням ви прочитаєте правильник впоряду :), який лежить в розділі правильники на Пластовому порталі.
Ваше право на власну думку не зобов'язує мене слухати нісенітниці....
Аватар користувача
mykola muzala
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1524
З нами з: Сер 22.10.03 17:16
Звідки: Львів
Ім'я: Микола
Прізвище: Музала
Курінь: Вовкулаки
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Tokach від Нед 04.07.10 12:23

І справді, вже роки десь три минуло. У мене проблем з його використанням не виникало, один раз лише, пригадую, якесь питання так жваво почали обговорювати, що не поскромнічав передзвонити тобі і перепитати. Не пригадую, точно що за питання було.

хоча, є дещо: трошки ріже слух, коли страшно неприродньо міняють наголос "дОзвіту", "прямО" тощо)
Аватар користувача
Tokach
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 879
З нами з: Пон 21.03.05 19:52
Звідки: Ужгород
Ім'я: Володимир
Прізвище: Токач
Курінь: Целібат Мурлики
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST mykola muzala від Пон 05.07.10 15:32

Природній наголос в деяких командах не дає можливості віддати команду таким чином, щоб всі команди надавались за однією схемою, тому точно дещо доводилось міняти. Саму схему відання наказів не я придумував, тому важко сказати, чому вона саме така, хоча виглядає достатньо логічною.
Ваше право на власну думку не зобов'язує мене слухати нісенітниці....
Аватар користувача
mykola muzala
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1524
З нами з: Сер 22.10.03 17:16
Звідки: Львів
Ім'я: Микола
Прізвище: Музала
Курінь: Вовкулаки
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST loza від П'ят 16.07.10 08:15

А що це за "новий правильник впоряду" мав бути вивішаний на Пластовому Порталі в кінці червня?? В чому мала бути його новизна?
Дійсне членство в Пласті - це не лише право голосу!
Аватар користувача
loza
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 933
З нами з: Пон 16.06.08 00:36
Звідки: Станиця Чернівці
Ім'я: Ігор
Прізвище: Наконечний
Курінь: СМ
Пластовий ступінь: ст.пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST mykola muzala від П'ят 16.07.10 08:51

Новий?! НІчого про це не знаю - остання версія, яка з того часу не змінювалась, була вивішена декілька років тому і мені не відомо, щоб хтось зараз займався правильником впоряду.
Ваше право на власну думку не зобов'язує мене слухати нісенітниці....
Аватар користувача
mykola muzala
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1524
З нами з: Сер 22.10.03 17:16
Звідки: Львів
Ім'я: Микола
Прізвище: Музала
Курінь: Вовкулаки
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від П'ят 16.07.10 14:43

loza написав:А що це за "новий правильник впоряду" мав бути вивішаний на Пластовому Порталі в кінці червня?? В чому мала бути його новизна?


От тобі ще одна легенда :)
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Lolik від П'ят 16.07.10 22:42

до правильника впоряду можна видати окремий додаток на 50 томів "типові помилки використання впоряду". але томів справді буде 50...
Аватар користувача
Lolik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2071
З нами з: П'ят 15.08.03 12:50
Звідки: Львів, Україна
Ім'я: Богдан
Прізвище: Рак
Курінь: самітник
Пластовий ступінь: ст. пл. гетьм. скоб

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST loza від Пон 19.07.10 13:10

ось такий пукт був у листі стосовно Лісової Школи 2010, який мені прийшов ще давніше:

Вивчити правила сучасного впоряду, так як вони подані в сучасному затвердженому МРСК Правильнику впоряду. Остаточний варіант цього Правильника Ти зможеш знайти в кінці червня на Пластовому Порталі http://www.plast.org.ua/, а також отримаєш копію ел.поштою.
Дійсне членство в Пласті - це не лише право голосу!
Аватар користувача
loza
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 933
З нами з: Пон 16.06.08 00:36
Звідки: Станиця Чернівці
Ім'я: Ігор
Прізвище: Наконечний
Курінь: СМ
Пластовий ступінь: ст.пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Swyst від Пон 19.07.10 15:19

loza написав:ось такий пукт був у листі стосовно Лісової Школи 2010, який мені прийшов ще давніше:

Вивчити правила сучасного впоряду, так як вони подані в сучасному затвердженому МРСК Правильнику впоряду. Остаточний варіант цього Правильника Ти зможеш знайти в кінці червня на Пластовому Порталі http://www.plast.org.ua/, а також отримаєш копію ел.поштою.


Тут йдеться про той самий правильник, Який був затверджений не тільки КБ УПЮ, але й МРСК і потверджений КПЗ
найближчим часом очікуємо зміни заголовку (в поточному варіанті на порталі фігурує затвердження лише КБ УПЮ). Решта, зміст, пункти і вимоги ідентичні
Якщо дискусія триває довго, це означає, що обидві сторони неправі 3:-)
Аватар користувача
Swyst
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1022
З нами з: П'ят 17.10.03 19:10
Звідки: Львів
Ім'я: Сашко
Прізвище: Свистун
Курінь: ЛЧ
Пластовий ступінь: ст.пл.скоб

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST mykola muzala від Вів 20.07.10 09:17

Правильник пройшов довгий шлях погоджень і затверджень: спочатку рекомендувала КБ УПЮ, за деякий час затвердила МРСК з пропозицією КПЗ затвердити для України. Все закінчилось затвердженням КПЗ в 2008 році. А на порталі й справді просто не змінений заголовок і в тексті листа від ЛШ не вносили зміни останніми роками. А правильник й справді той самий - текст ідентичнийдо слова.
Ваше право на власну думку не зобов'язує мене слухати нісенітниці....
Аватар користувача
mykola muzala
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1524
З нами з: Сер 22.10.03 17:16
Звідки: Львів
Ім'я: Микола
Прізвище: Музала
Курінь: Вовкулаки
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Вів 20.07.10 09:18

А можна руки тримати в кишенях шортів?
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Lolik від Вів 20.07.10 11:04

тему переміщено в Спільні обговорення > Практичне пластування з тим, щоб юнацтво могло долучитись до обговорення
Аватар користувача
Lolik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2071
З нами з: П'ят 15.08.03 12:50
Звідки: Львів, Україна
Ім'я: Богдан
Прізвище: Рак
Курінь: самітник
Пластовий ступінь: ст. пл. гетьм. скоб

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Lolik від Вів 20.07.10 11:18

МзС написав:А можна руки тримати в кишенях шортів?

на моє переконання, вимогу "не тримай рук в кишенях" ми унаслідували з радянських часів, коли "старші по рангу" - вчителі, командири, пианерські вожаті - заставляли тебе стояти в не дуже зручній позиції "руки опущені вздовж тіла", чим злегка принижували і заодно отримували психологічну перевагу.

я не бачу об'єктивних причин на такі заборони ані в правилах етикету, ані де-небудь іще, і не бачу над-принципової різниці між шортами пластовими і повсякденними, коли ти не в лаві.
Аватар користувача
Lolik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2071
З нами з: П'ят 15.08.03 12:50
Звідки: Львів, Україна
Ім'я: Богдан
Прізвище: Рак
Курінь: самітник
Пластовий ступінь: ст. пл. гетьм. скоб

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Вів 20.07.10 11:21

Та я от теж так думаю, що тримати руки в шортах можна, якщо тобі так зручно і ти не в лаві, то стій собі так.

Але хочу думку почути від автора правильника з впоряду ;)
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST mykola muzala від Вів 20.07.10 14:35

О, це давня дискусія зі штабу ЛШ :)

Формально ніщо не забороняє тримати руки в кишенях однострою - прямої вказівки на це ми так і не знайшли. А от щодо неформального боку, то в дискусії з Богданом я завжди був в протилежному таборі - якось воно не дуже тойвово руки в кишенях однострою...

А ти Місько провокатор :) - тепер все юнацтво буде на цю тему посилатись, стоячи з руками в кишенях (і їм буде далеко пофіг в лаві чи ні)...

P.S. Я не автор правильника - я тільки процес обговорення вів
Ваше право на власну думку не зобов'язує мене слухати нісенітниці....
Аватар користувача
mykola muzala
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1524
З нами з: Сер 22.10.03 17:16
Звідки: Львів
Ім'я: Микола
Прізвище: Музала
Курінь: Вовкулаки
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Вів 20.07.10 14:52

Тобто тут лише моральний аспект так? формально все ок?

от і чудово :)
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Вів 20.07.10 14:54

mykola muzala написав:А ти Місько провокатор :) - тепер все юнацтво буде на цю тему посилатись, стоячи з руками в кишенях (і їм буде далеко пофіг в лаві чи ні)...

P.S. Я не автор правильника - я тільки процес обговорення вів


Нє ну в лаві їх же можна обламати, у правильнику ж є передбачено поставу на спочинь, струнко і свобідно, і руки там не передбачені в кишенях :)
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Vus від Вів 20.07.10 21:07

Цікавою є не стільки поззиція (не/дозволяти тримати в кишенях руки), а більше обгрунтування - чому саме.

1. Як на мене тримання рук в кишенях неестетично.
2. Оскільки скаутинг (пласт) в часі створення переберав на себе елементи війська (підпорядкування, форма, іерархія), відповідно і перебирались традиції гарні і не дуже. Наприклад традиція однаковості (безобразно, але однообразно) саме з війська.

Звісно можна знайти безліч аргументів на підтримку кожної з позицій.
На НЕпідтримку тримання рук у кишенях наведу такі:
- тримаючи руки в кишнях людина горбиться;
- однострій став свого роду "парадкою" в якому зазвичай не виконується повсякденна робота. Відповідно і постава має бути відмінна від звичайного одягу.
Аватар користувача
Vus
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1410
З нами з: П'ят 10.09.04 11:14
Звідки: Україна, Київ
Ім'я: Володимир
Прізвище: Вус
Курінь: ЧК
Пластовий ступінь: ст.пл

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Vus від Вів 20.07.10 21:10

МзС написав:Нє ну в лаві їх же можна обламати...

Обламати не самоціль - мета навчити чому саме так.
Привити аристократичність у поставі шляхом переконання/аргументів.
Аватар користувача
Vus
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1410
З нами з: П'ят 10.09.04 11:14
Звідки: Україна, Київ
Ім'я: Володимир
Прізвище: Вус
Курінь: ЧК
Пластовий ступінь: ст.пл

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Сер 21.07.10 16:21

Так це ж не є так, що руки не можна тримати в кишенях

і я, власне, проти того, що руки можна тримати лише вздовж тіла :)
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Змій від Чет 22.07.10 08:07

все значно простіше. руки в кишенях - це знак того, що людині нема чим зайнятися. Коли ми працюємо - нам гаряче, коли халявимо - холодно. Пах відноситься до трьох основних радіаторів тепла, разом з колінами та пахвами. Також руки в кишенях символізуються, що їх немає куди задіяти більше.

Здебільшого іншого пояснення немає і не може бути. Прохання витягнути руки з кишень змушує юнака подумати що ж такого зробити, щоб зігрітися, або наштовхує на думку де ж то б похалявити, і саме тут на допомогу має прийти світла голова бунчужного, який пояснить що ж то робити треба, знайде суспільно-корисну працю.

Тому руки в кишенях - це індикатор ти хто "марніє в безділлі", а не "скобів орлиного роду".
“Манить мене, мене манить...” пісня Boвкулаків
Аватар користувача
Змій
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1245
З нами з: Нед 18.06.06 21:22
Звідки: Львів
Ім'я: Іван
Прізвище: Чир
Курінь: Орден Залізної Остроги
Пластовий ступінь: старший пластун

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Чет 22.07.10 11:25

Зовсім не обов'язково, що руки в кишенях - це нічогонеробіння.

Тримати руки в кишені - це просто зручно і стильно.
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST WoolF від Чет 22.07.10 12:19

О, Іване, а якщо вранці дуже холодно, і юнацтво чекає в одностроях на відкриття? І руки "дубіють" від холоду? Що тоді? :wink:
Аватар користувача
WoolF
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 883
З нами з: Сер 30.03.05 12:18
Звідки: Станиця Рудки
Ім'я: Іван
Прізвище: Спринь
Курінь: Велике Плем'я "Сіроманці" ім. Андрія Гарасевича
Пластовий ступінь: Скоб

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST МзС від Чет 22.07.10 12:26

WoolF написав:О, Іване, а якщо вранці дуже холодно, і юнацтво чекає в одностроях на відкриття? І руки "дубіють" від холоду? Що тоді? :wink:


Відкрити день після обіду ;)

або нехай за наказом бунчужного йдуть і копають, аби руки не в кишенях були
ЛЬВІВ - НАЙБІЛЬШИЙ!
Пластовий закон згадують, коли немає інших аргументів...
Аватар користувача
МзС
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 1116
З нами з: Вів 29.11.05 13:04
Звідки: Львів
Ім'я: Михайло
Прізвище: Дяків
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: ст. пл.

Re: Легенди пластового впоряду

UNREAD_POST Vus від Чет 22.07.10 13:25

МзС написав:КУРИТИ - це просто ... стильно.

Михайле, наведена фраза нічим не підкріпленна і є абсолютно субєктивна.
Аватар користувача
Vus
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1410
З нами з: П'ят 10.09.04 11:14
Звідки: Україна, Київ
Ім'я: Володимир
Прізвище: Вус
Курінь: ЧК
Пластовий ступінь: ст.пл

Далі

Повернутись в Практичне пластування

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей