Пропустити

Субкультури і Пласт

Роль Пласту у суспільстві. Взаємовідносини Пласту із різними суспільними організаціями

Модератор: Модератори

Субкультури і Пласт

UNREAD_POST Okim від Сер 16.11.05 00:56


Висловлюйтеся на питання субкультури і про пластунів, які до них належать

Я себе не відношу ні до одної із мені відомих субкультур, тому що вважаю, що нарід не повинен міняти свою зовнішність і світогляд відповідно до кучки йому подібних. Таким чином людина зустрічаючи іншу в нестандартному прикиді має до неї певне упереджене ставлення, бо в суспільстві по різному складається загальна характеристика кожної субкультури.

Я сам субкультура, мені не потрібна тусня, бо таких як я більше нема!
Востаннє редагувалось Okim в П'ят 02.06.06 14:28, всього редагувалось 1 раз.
Okim
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1033
З нами з: Вів 31.05.05 20:12
Ім'я: delete
Прізвище: delete

UNREAD_POST mudry від Сер 16.11.05 01:40

Ти одягаєшся відповідно до того який у тебе настрій. Навіть, якщо не належиш до субкультур. Якщо ж належиш, то віддінок певного життєвого настрою (від настроюватись) зберігається. Що кого має гребти як ти вдягаєшся. Хай дує СОБі підніс.

Я приміром до жодної із субкультур, які вже мають усталену назву не належу, але я перебуваю в такому середовищі, де більшість подібна мені. Думає, одягається. Але одягається не тому, що ми тиак "домовились", а тому що кожному з нас так подобається. Це теж субкультура...

Розберись, що таке за означенням субкультура. Насправді в пласті "субкультура" сприймається набагато вужчи ніж воно насправді є. В пласті "субкультурою" називають збірний образ панків, хіппі, скінів, рокабілів тощо. Навіть гопчиків деколи забувають. Насправді слово це описує ширше поняття.

Скажи будь-ласка, як ти ставишся до гопчиків? Так, що завязати діалог і міг гарно на прикладі всловити свою думку.
Дбаєш про свою мову? Продемонструй на форумі:
- пиши грамотно
- пиши зрозуміло
- не переборщи із смайликами
- не пиши аби написати
Аватар користувача
mudry
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2210
З нами з: Вів 21.10.03 14:00
Звідки: Львівська округа
Ім'я: Мудрий
Прізвище: Андрій
Пластовий ступінь: ст. пл. скоб

UNREAD_POST YarkO від Пон 21.11.05 14:56

Пласт і є субкультурою
Аватар користувача
YarkO
Адміністратор
Адміністратор
 
Повідомлення: 2001
З нами з: Пон 20.10.03 21:42
Звідки: Львів
Ім'я: Ярема
Прізвище: Дух
Курінь: Лісові Чорти
Пластовий ступінь: старший пластун скоб

UNREAD_POST Чуприк від Пон 21.11.05 15:21

Погоджуюся з Ярком. Тому відносини з іншими субкультурами будуть залежати від конкурентності та відкритості цих явищ.
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST ЛяДик від Пон 21.11.05 17:17

ЯркО написав:Пласт і є субкультурою

Абсолютно не згідний.
В Пласті є субкультури. Різні. Вони трошки взаємовпливають одна на одну тому, що варяться в одному середовищі. Але я не думаю, що пластун-панк (такі є) це одне й те ж, що й пластун-гоп (такі теж є).
То ж саме й про пластуна "віськового" і пластуна "мистецького".
Нема єдності, то нема й єдиної субкультури.

До ОКІМА: субкультура - це зовіншній вияв певного ставлення до життя, світогляду якщо хочеш. Гіпі (хіппі) - ігнорування суспільства, ставлення пасивне. Панки - ігнорування суспільства, ставлення протестне... і т.д. Але це спрощено. Там ше багато чого. Почитай журнал "Ї". Вже вийшло 2 номери про субкультури
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

субкультури

UNREAD_POST Solodka від Пон 21.11.05 17:49

то Лядик: ти певно у Львові не був, коли ідеш по вулиці то легко визначити пластуна чи пластунку, та щей іноді можна визначити з якого вони куреня. Їхні наплечники схожі на однострій тільки-от ніяк не навчусь читати кодування.
Крім того не один викладач в мому університеті сказав, що по мені зразу видно що я пластунка, хоча в мене на наплечнику нічого не висить!
А ще один мій знайомий не пластун каже, що ми можемо це так не сприймати, але на зовні ми виглядаєм як субкультура хочемо ми того чи ні.
Пластун старається бути щораз ліпшим.
(Одна з точок новацького закону)
Solodka
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 444
З нами з: Вів 18.11.03 18:59
Звідки: Львів
Ім'я: Оля
Прізвище: Герус
Курінь: Чота Крилатих
Пластовий ступінь: гетьманська пластунка вірлиця

UNREAD_POST ЛяДик від Пон 21.11.05 17:57

Був у Львові. Бачив пластунок у курінних штуцах під цивільний одяг, наплечники, лілейки та інший антураж.
Це - штучна спроба зробити з Пласту субкультуру. Пласт - це Пласт.
Панки - це панки. Го(п)ти - це го(п)ти :) . Растамани - це растамани і т.д.
Є Пласт, а є нєфери. Пласт надто заформалізований. Субкультурою він був до першого з'їзду. Як туга за Пластом як течією, а не організацією - ті всі зовнішні ознаки.
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

UNREAD_POST Чуприк від Пон 21.11.05 18:02

мені ця розмова не принципова, але в теічях (субах) є також різні групи. у Пласті - теж. то ж, як на мене, субкультура вона і є субкультура.
Аргумент - коли пластуни починають говорити між собою, то сторонні не розуміють. створення субмови - це один з атрибутів субкультури.
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST karik від Пон 21.11.05 18:21

Аргумент - коли пластуни починають говорити між собою, то сторонні не розуміють. створення субмови - це один з атрибутів субкультури.

заперечення, після гарної вечірки, теж ведуться розмови зрозумілі лише учасникам, але назвати це субкультурою я б не брався
Пу-гу!
karik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1434
З нами з: Вів 13.07.04 16:22
Звідки: Київ
Ім'я: Ігор
Прізвище: Ковальчук
Курінь: Загін Червона Калина
Пластовий ступінь: Скоб!

UNREAD_POST ЛяДик від Пон 21.11.05 18:38

Чупринка написав:мені ця розмова не принципова, але в теічях (субах) є також різні групи. у Пласті - теж. то ж, як на мене, субкультура вона і є субкультура.
Аргумент - коли пластуни починають говорити між собою, то сторонні не розуміють. створення субмови - це один з атрибутів субкультури.

Ніякий це не аргумент.
Політики (депутати напр.) теж як говорять, їх ніхто не розуміє. :)
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

UNREAD_POST Чуприк від Вів 22.11.05 11:01

Тоді прошу навести ваші характеристики існування субкультур, бо приклад про субмову - це приклад американського соціолога Маєрса (здається, дома погляну детальніше).
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST ЛяДик від П'ят 25.11.05 11:33

не знаю чи потрібні наші характеристики субкультур.
Цим займаються соціологи, культурологи може ше хтось.
Головну характеристику зі своєї точки зору я написав. Несприйняття навколишньої дійсності, несприйняття суспільства, звідси певний тип світогляду.
Пласт задуманий як пинципово інший тип світогляду, який має активне сприйняття дійсності, участь у суспільному житті, прагнення пробитися, шось очолити або принаймні знайти себе в суспільстві, державі.
Кардинальна відмінність від молодіжних субкультур, які є А-соціальними
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

UNREAD_POST mudry від Суб 26.11.05 21:27

ЛяДик написав:
ЯркО написав:Пласт і є субкультурою

Абсолютно не згідний.
В Пласті є субкультури. Різні. Вони трошки взаємовпливають одна на одну тому, що варяться в одному середовищі. Але я не думаю, що пластун-панк (такі є) це одне й те ж, що й пластун-гоп (такі теж є).
То ж саме й про пластуна "віськового" і пластуна "мистецького".
Нема єдності, то нема й єдиної субкультури.


Сказати, що пласт субкультура як сказати напевне не можу. Але те що пласт має характеристики підкультури як підпростору культк=урного буття факт.

З процитованою думкую погоджуюсь в такому ракурсі: пласт є субкультурою, котра в совю чергу інтегрувала в себе ознаки інших субкультур. Включно з їх членами.
Дбаєш про свою мову? Продемонструй на форумі:
- пиши грамотно
- пиши зрозуміло
- не переборщи із смайликами
- не пиши аби написати
Аватар користувача
mudry
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2210
З нами з: Вів 21.10.03 14:00
Звідки: Львівська округа
Ім'я: Мудрий
Прізвище: Андрій
Пластовий ступінь: ст. пл. скоб

UNREAD_POST karik від Пон 28.11.05 20:46

Субкультурні провідники, оригінально, Чупринка чи не так :?:
Пу-гу!
karik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1434
З нами з: Вів 13.07.04 16:22
Звідки: Київ
Ім'я: Ігор
Прізвище: Ковальчук
Курінь: Загін Червона Калина
Пластовий ступінь: Скоб!

UNREAD_POST Чуприк від Сер 30.11.05 10:09

Субкультури, ЛяДику, позиціонується не проти суспільства взагалі, а проти конкретного, в якому вони живуть. Вони виникають як реакція на проблеми їх суспільства - скіни - емігранти, хіппі - мілітаризм та віддірвання людини від природи, тощо. В даному контексті Пласт - реакція на проблеми українського суспільства, тобто теж субкультура. Єдина відміність - те що субкультури молодіжні, про які йшлося виникали з ініціативи молоді, а Пласт та скаутінг - розробки старшого покоління.
Нажаль ми традиційно звужуємо поняття субкультур. Так "денді" в Англії теж боролися за суспльне визнання не сприймаєчи дане суспільство і теж є виразниками субкультури.

До Каріка - друже, твої питання дуже розумні, поясни - ТИ ПРО ЩО?
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST mudry від Чет 01.12.05 01:45

Позиціонування проти когось чи чогось не є обов*язковою ознакою субкультури, а є можливоюпричиною виникнення...
Дбаєш про свою мову? Продемонструй на форумі:
- пиши грамотно
- пиши зрозуміло
- не переборщи із смайликами
- не пиши аби написати
Аватар користувача
mudry
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 2210
З нами з: Вів 21.10.03 14:00
Звідки: Львівська округа
Ім'я: Мудрий
Прізвище: Андрій
Пластовий ступінь: ст. пл. скоб

UNREAD_POST karik від Суб 03.12.05 19:54

Чупринка написав:До Каріка - друже, твої питання дуже розумні, поясни - ТИ ПРО ЩО?

Я до того, що якщо "пласт-субкультура" то і провідників яких він виховує, теж "субкультурні" а от тут незрозуміло, як можуть "субкультурні провідники" бути провідниками в "несубкультурній державі", чи українське суспільство теж "субкультурне" :eusa_think: :lol: :lol: :lol:
Пу-гу!
karik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1434
З нами з: Вів 13.07.04 16:22
Звідки: Київ
Ім'я: Ігор
Прізвище: Ковальчук
Курінь: Загін Червона Калина
Пластовий ступінь: Скоб!

UNREAD_POST Чуприк від Пон 05.12.05 09:42

У нас все можливо, Каріку :wink:
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST karik від Пон 05.12.05 15:23

Чупринка написав:мені ця розмова не принципова,

з огляду що тобі це не принципово , хай так буде :wink:
Пу-гу!
karik
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1434
З нами з: Вів 13.07.04 16:22
Звідки: Київ
Ім'я: Ігор
Прізвище: Ковальчук
Курінь: Загін Червона Калина
Пластовий ступінь: Скоб!

UNREAD_POST Чуприк від Сер 07.12.05 10:57

ах ти наш прин :wink: ціповий
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST ЛяДик від Сер 14.12.05 13:47

Чупринці:
Субкультури ВЗАГАЛІ не сприймають суспільство!!!
Просто методи їх протидії різні:
від несприйняття і ігнорування і створення свого альтернативного суспільства (і в хіпі і в панків то є) аж до активної спроби оновлення існуючого суспільства (напр., неопанки з їх Ду Іт Йоселф). Максимум що можуть представники субкультур із суспільством- терплять його.
А Пласт ЖИВЕ в суспільстві і бере в ньому активну участь, в т.ч. у його негативних проявах (пластуни-політики тільки чого варті!!!).
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

UNREAD_POST Чуприк від Сер 14.12.05 15:50

При цьому всі субкультури ТАКИ ЖИВУТь В суспільстві, хоч і протиставляються йому в тій чи іншій мірі. Пласт теж не спрймає існуючого суспільства, бо головна його мета зробити його кращим.
P/S До чого тут політики, чи в тебе все про одне?
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST Zavgosp від П'ят 16.12.05 03:48

всім нізачьот.. сідайте - 2..

говорячи про субкультуру ми маємо на увазі тільки неформаний рух - без організацій, профспілок і т.д.. це раз..
по-друге субкультури формують починаючи з кожної людини безпосередньо - цінності виховують у неї самовільно.. у випадку ж з пластом - йде централізована насадка цінностей (т. зв. виховання).. це другий аргумент, що пласт - не субкультура..

можна копати, ще глибше, якщо цих 2ох тез мало..

2 лядик
ти говориш про ескейпістські та радикальні субкультури.. але є ше купа які ніяк не протиставляються суспільству..
L'alcohol tue. Prenez du LSD
Слава Степану Савці
Zavgosp
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 520
З нами з: Вів 04.11.03 00:11
Звідки: Товариство жертв Пласту ім. Романа Нагуляка
Ім'я: Ярослав
Прізвище: Качмарський
Курінь: Плем'я Могікани
Пластовий ступінь: ст. пл. прих.

UNREAD_POST Чуприк від П'ят 16.12.05 13:14

стосовно першої тези - не зрозумів що ти мав на увазі. сокрему у скінів є банди за географічним та напрямковим(червоні, наці, тощо) форматом
стосовно другої - кожна субкультура задає загальні принципи і ому про інливідуалізи говорити не доводиться. Пласт теж починався з одиниць
Аватар користувача
Чуприк
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1608
З нами з: Сер 14.09.05 08:54
Звідки: Київ
Ім'я: Славко
Прізвище: Юрчишин
Курінь: ОЗО
Пластовий ступінь: ст.пл.

UNREAD_POST ЛяДик від Вів 20.12.05 13:09

2 ярко і чупринка
навіть якшо субкультури й живуть у суспільстві, вони творять до нього свою альтернативу, і не тільки ескейпістські чи радикальні.
Субкультури творять свій власний світ.

Згідний, одна з головних рис в тому, що немає ніякої заформалізованості. Напр., виборів, внесків тощо.
Місце людини в субкультурі є невизначене, а якщо й є авторитет, то це справжній, непіарений авторитет.
Одне слово в субкультурі краще видно хто є хто. В першу чергу - як людину, менше дволикості, показухи, гри на публіку з метою здобути голоси і т.д.
Дати людині гідність - це дати їй все! (індіянське прислів'я)
Хау! - Я сказав!
Аватар користувача
ЛяДик
Експерт
Експерт
 
Повідомлення: 1489
З нами з: П'ят 12.12.03 22:58
Звідки: Tarnopolis
Ім'я: BолоDuмuр
Прізвище: Оkарuнсьkuй
Курінь: Плем'я Могікани

Далі

Повернутись в Пласт і суспільство

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей